機密洋文別信第三號ノ三
保定府ニテ李鴻章ト兩度ノ面晤彼ヨリ洋語ノ譯者ヲ以テ通譯致シ候ニ付右談判ノ次第總テ橫文子ニテ書取リ此便迄ハ飜譯間ニ合兼候間橫文ノマヽ呈覽候右ハ初會ノ面晤ニ有之第二會ノ談判ハ書取ノ上次便可及呈覽候也

明治九年二月三日
　　北京
　　森有禮
寺島外務卿殿

紀元二千五百三十六年一月廿四廿五日パオチン府ニ於テ日本國公使森ト總督李鴻章ト應接ノ記

初回ノ應接
右兩大臣ノ外ニ日本國公使館一等書記官鄭氏翰林院學士ホアンニン氏此人碩儒ノ聞アリ幷ニ英語譯官ホアンウェイリン氏席ニ列ス先ツ互ニ禮詞數言ヲ敍シ畢リ次テ彼ヨリ歐米經歷中實驗ノ事ヲ問フ
森　拙者世界ヲ周廻セシ事前後二回初回ニハ西ニ向テ發航シテ東ヨリ歸リ次回ニハ恰モ前回ニ反シ東ニ向テ發航シテ西ヨリ歸レリ而シテ最モ心ヲ樂マシメシ者ハ渺茫タル大洋航通ノ際ニ在リ此間更ニ陸地ヲ見サル事數晝夜唯仰テハ天ノ穹窿タルヲ視俯シテハ水面ノ團圓ナルヲ視ルノミ耳ニ塵世諠譁ノ聲ヲ聽カス目ニ船內雜遝ノ狀ヲ見ス精神全ク靜ニシテ旅客互ニ相親シム實ニ恍然夢裡ノ思ヲナセリ
李　其快樂實ニ知ル可キナリ
森　眞ニ然リ而シテ陸地ニ到着ノ後世上ノ事物ヲ見聞スルニ更ニ夢境ニ入ルカ如シ人ハ互ニ心ヲ分チ國ハ各々趣ヲ異ニス或ハ抑壓セラルヽ者アリ或ハ蹂躪セラルヽ者アリ卽チ土耳其印度幷ニ淸國ノ如キハ其最タルモノ也
李　閣下ハ普ク全世界ヲ經歷シ博ク事物ヲ硏究シテ大ニ知識ニ富リ今ニ方テ是等ノ數國ヲ扶テ抑壓ヲ免カレシメ國力ヲ興シ國榮ヲ復スルノ明智妙謀モ亦定テコレアラン請フ幸ニ高諭ヲ垂レヨ
森　拙者ハ現ニ見給フ如キ年少ノ徒ナリ豈ニ閣下ノ望ニ應スルノ才識アル可ンヤ只常ニ期スル所ハ勉メテ閣下ノ如キ大家ニ親接シテ其敎ヲ受ケ以テ知識ヲ弘メント欲スルニ在ルノミ幸ニ今般ノ機會ヲ得ルニ至リシモ畢竟此素志ノ致ス所ナリ
李　乞フ謙遜スル勿レ試ニ亞細亞洲開化ノ度ヲ歐洲ニ比スレハ賢慮如何
森　敢テ鄙見ヲ陳述セン今公正ノ論者ヲシテ亞細亞ノ現狀ヲ判定セシメハ頗ル開化ノ度ニ達シタリト云ハン例ヘハ開化ノ最高度ヲ十度ト定メンニ亞細亞ハ三度ノ上ニ達シ歐羅巴ハ七度ニ下ラサル點ニ在ルヘシ
李　コレ極メテ公平ノ比較ナリ我淸國ヲ振興スルノ良圖ハ如何願クハ高論ヲ聞カン
森　問題重大ナリ敢テ當ル可ラス況ヤ昨今此一大國ニ來リ未タ國內ノ狀形ヲ熟知セサルニ於テヲヤ但シ斯ノ如キ大國ヲ振興センニハ先ツ此大事業ニ匹敵スヘキ一大勢力ヲ得サル可ラス是或ハ穩當ノ論ナルヘシ然レトモ今更ニ三十名ノ李鴻章貴國ニ輩出スルニ非サレハ此事行ハレ難シ
李　(微笑シ)其故如何敝邦ニハ現ニ百李鴻章アリ
森　或ハ然ラン然リト雖トモ是等ノ人未タ適當ノ地位卽チ十八省ノ長官乃至總理衙門大臣ノ如キ官廳ニ在ラサルヲ如何セン愚察スルニ現ニ米國ニテ敎育ヲ受ル少年輩ハ成長ノ後果シテ目今閣下ノ有セラルヽ如キ權力ヲ握リ顯官ニ昇ルノ人トナルヘシ
李　實ニ貴說ノ如シ彼ノ少年等ヲ派出セシハ實ニ拙者ノ所爲ニ係ル故ニ將來ノ望ヲ深ク彼輩ニ期ス閣下ハ敎ヲ歐洲ニ受ク希クハ其學ヒ得タル學術ノ科目ヲ聞カン
森　遊學ノ期長カラス故ニ何ノ學術ヲモ修メ得スコレ現ニ閣下カ親視スル如ク公務ノ爲ニ身ヲ役セラルヽ所以ナリ
李　敢リ貴庚ヲ問フ
森　稍三十ニ近シ
李　此妙齡ニシテコノ奇才アリ賤庚ハ幾ント貴庚ニ倍シ秋霜旣ニ鬢邊ニ上レリ
森　貴我兩國ノ間ニ訂盟セシ條約ノ實效ニ就テハ賢慮果シテ如何知ラス多少雙國ノ稗益ヲ生セシ者アリヤ
李　實ニ然リ貴國ニ於テ條約中特ニ雙國ノ內一方ヨリ他方ノ封土屬地ヲ侵シ或ハ之ヲ掠ムル等ノ所業ヲ豫防ノ爲ニ設クル所ノ條款ヲ信守セラルヽ以上ハ長ヘニ斯ノ如クナル可シ
森　凡ソ書册上ニ記シタル事ト雖トモ之カ明解ナキトキハ往々紛議ヲ釀成シ來ル者アリ假令黑白ノ相違アル事ニテモ讀者ノ見解ニ依テ幾樣ニモ釋義セラル可シ例ヘハ今承リタル和親條款ト雖トモ雙方ニテ全ク相背反セル見解ヲ下タスヲ得ヘキ也
李　其故如何其類ノ事恐クハ致シ難カラン我淸國ニ於テハ一旦固結セシ條約ニ背戾スル事決シテアル可ラス該條約ハ永久雙國ニテ遵守スヘキ者ナリ
森　永久トハ何ノ言ソヤ極テ望ム可ラス極テ喜フ可ラサル事ナリ
李　望ム可ラス喜フ可ラサル事トハ知ラス如何ナル意ソヤ夫ノ犯ス可ラサル條約ヲ意トセス自家ノ便利ニ任セテ之ヲ破ルモ妨ナシトノ言歟
森　希有ノ尋問ナルカナ此類ノ奇問ヲ解得セン日本人ハ一個モアル可ラス夫レ條約ハ曾テ議立ノ際ニ當テ全ク雙方ノ意ニ適セシモノト雖トモ事務ノ變遷ニ從ヒ早晩之ヲ改メサル可ラス
李　然リト雖トモ貴我兩國ノ間ニ現存セル條約ハ良正完全ノ者ナリ況ヤ締結ノ日ヨリ少クモ十年ノ間ハ雙方共ニ固守セサル可ラサル者ニ於テヲヤ
森　實ニ然リ該條約定期ノ間ハ雙方共ニ固守スヘキ者ナリ然レトモ現ニ貴察スル如キ良正完全ノ約ニアラサル事ハ閣下忽チニ之ヲ看出スルニ至ラン
李　如何ナル故ソヤ何ニ由テ然ルヤ
森　總理衙門大臣等拙者ニ告テ云ク朝鮮ハ淸ノ屬國ナリ故ニ條約ニ揭ケアル屬地ノ一ナリト
李　固ヨリ然リ朝鮮事件ニ付テ衙門ト貴公使館トノ間ニ往復セシ書翰中ノ趣ハ拙者之ヲ詳知セリ衙門大臣等ノ所說全ク鄙見ニ同シ卽チ朝鮮ハ淸國ノ屬隷ニシテ貴我ノ條約ニ基キ貴國ノ爲ニ屬國視セラル可キ者ノ一タリ
森　條約中ニ朝鮮ハ貴邦ノ屬國タル旨ヲ明示セル條款アルヲ見ス之ニ反シテ我政府ハ終始朝鮮ヲ獨立不羈ノ國ト看做シ現ニ獨立國ヲ以テ彼ヲ待セリ蓋シ自餘ノ列國ハ云フ迄モナク尙貴政府ト雖トモ亦彼ヲ待スルノ道爰ニ出サルヘシ貴政府曾テ明言シテ云フ朝鮮ニハ自家ノ政府アリテ隨意ニ內外ノ事務ヲ整理ス淸國ハ毫モ之ニ干與スル事ナシト
李　實ニ貴說ノ如ク朝鮮ハ獨立ノ國ナリ然リト雖トモ其國王ハ現皇帝ノ命ニ依テ立ツ是ヲ以テ淸國ノ屬隷トス
森　然ルカ如キハ單ニ貴邦ト朝鮮トノ校誼ニ關スル禮式ノミ此類敬禮上ノ事豈ニ朝鮮獨立ノ論ニ關センヤ
李　朝鮮ハ實ニ淸ノ屬國ナリ是舊來世人ノ能ク知ル所ナリ
森　此一事ハ假令幾回討論スルトモ到底歸着スル所ナカルヘシ此上之ヲ論スルモ最早無益ノ事ナリ但シ爰ニ閣下ノ注心ヲ乞フヘキ一事ノ在ルアリ今之ヲ陳述セン貴我條約中ニ一方ヨリ他方ノ封土ヲ侵掠スルヲ禁スルノ一款アリト雖トモ其封土ノ限界ヲ確定セス曾テ臺灣事件ヲ生シ今將タ朝鮮事件ヲ起セシハ畢竟該款內ニコノ限界ヲ明記セサルノ致ス所ナリ此類無用ノ條款ヲ依然ト存シ置クトキハ後來再ハ前轍ヲ踐ノ恐アルヘシ是レ現在ノ條約ヲ永存スルヲ欲セサル由緣ニシテ具理辨ヲ俟タスシテ知ルヘキ也和親ノ一款ヨリシテ斯ノ如ク紛紜ヲ釀成スルハ獨リ敝邦ノ爲ノミナラス殊ニ貴邦ノ爲ニ憂アル所ナリ
李　苟クモ貴邦ニ於テ無事ヲ守ラハ何ノ紛紜カ生ス可ケンヤ貴邦ヨリ砲船ヲ出シテ朝鮮海ヲ測量セスンハ彼レ如何ソ之ニ發砲スルノ理アランヤ之ニ由テ考フレハ貴邦ヨリ苦情ヲ訴フルノ事由モナク又朝鮮ヲ伐ツノロ實モアル事ナシ畢竟彼ヨリ砲船ニ發砲セシ一擧ハ其實貴邦ノ自ラ招ク所ナリ況ヤ該砲船海岸附近ノ所卽チ公法上所禁ノ三英里以內ノ所ニ進入シ之ニ加フルニ城地ヲ陷レ人ヲ殺シ財ヲ掠ムル等ノ事ヲナセリ然ルニ今又使節ヲ遣テ理非ヲ糺サント要ス是レ何爲ノ事ソヤ
森　閣下ハ朝鮮人カ我砲船ニ發砲セシ擧動ヲ罪ナシトスルノミナラス現ニ我國ヨリ派遣セル使節ヲ以テ惡意ヲ抱ク者ト見做スニ似タリ思フニ朝鮮事件ニ就テハ多少誤聞セラレシ所アリ請フ閣下ノ爲ニ其實況ヲ縷述セン
　　第一我砲船ハ專ラ海水測量ノ爲ノミニ朝鮮ニ赴キタルニ非ラス偶々船用ノ水ヲ求メンカタメ 船ヲ寄セタルナリ但シ之ヲ近寄センニハ先ツ海水ノ淺深ヲ實測シ以テ船ノ進退ヲ無難ニセサル可ラス殊ニハ其桅頭ニ我國ノ旗章ヲ標シタレハ朝鮮人ハ固ヨリ之ヲ認識セシ筈ナリ然ルニ國旗アルヲ顧ミス突然該船ニ向テ發砲セリ閣下モ定テ知リ給ハン抑モ我國ト朝鮮トハ二百餘年ノ間友誼ノ情ヲ通シ輓近更ニ兩政府ノ間ニ取極ヲナシ以後ハ互ニ公言ヲ通シ愈々雙國ノ友誼ヲ親密ニセン事ヲ約セリ後幾クモ無シテ彼レ約ニ背キ妄リニ我國ノ名譽ヲ汚シ次テ我砲船ニ向テ發砲セリ
　　是ニ於テ使ヲ遣テ是等暴行ノ故ヲ問ハシム其之ヲ問フノ理アル事辨ヲ費サスシテ知ル可キナリ素ヨリ立刻ニ問罪ノ師ヲ出シテ彼ヲ膺懲スルハ我ニ於テ容易ノ事トス然リト雖トモ我國ハ此擧ヲナスヲ欲セス可成丈ハ懇信和好ノ意ヲ旨トシ勉メテ彼カ頑心ヲ改良シ以テ我榮譽ヲ全フスルニ如スト思考シ乃チ修好ノ使ヲ派遣シタル也
　　第二閣下ハ我國ノ砲船公法上所禁ノ近海ニ進入セリト云フ請フ之ヲ思ヘ夫レ公法ハ之ヲ遵守スルノ國ニ用ユヘク朝鮮ノ如キ公法ノ何タルヲ知ラス却テ之ヲ壓惡スルノ國ニ用ユ可ラス彼レ仁愛ノ道ヲ守ラス餘國ノ民ヲ入レス偶々外來ノ船アレハ妄ニ之ニ發砲シ剩ヘ沿海ノ測量ヲ許サス之カ爲ニ諸國船舶ノ中殊ニ朝鮮海上ヲ往來スル隣國ノ船舶往々沈沒ノ災ニ罹ル者少ナカラス故ニ隣國ノ一タル我國ノ船人ニ對シ斯ル不仁ノ事ヲ爲サシムルヲ得サル也
李　朝鮮ニ於テハ貴國ト交通ヲ開クノ意ナキニシモアラサル可シト雖トモ彼レ深ク其影響ヲ憂慮スル也若シ他ノ各國貴邦ノ例ヲ追ヒ彼ノ狡黠ナル商業ヲ營マハ朝鮮ハ忽チニ衰亡セン是レ彼レノ恐ルヽ所ナリ
森　此事憂フルニ足ラサルナリ苟クモ朝鮮ニ於テ其海岸ニ漂着ノ外國人ヲ懇待スル以上ハ外國通商ノ爲ニ國ヲ開クヲ要セス只外國人ヲシテ航海無難ノタメ朝鮮海測量ノ自由ヲ得セシメハ乃チ可ナラン
李　然リト雖トモ外國商人等ノ欲望ハ閣下カ說ク所ノ事ノミニ止ラサルヘシ
森　或ハ然ラン假令然ルモ鄙說ノ外ニ出ス外國人ト雖トモ强テ通商ヲ朝鮮ニ迫ル事能ハス又我國ト雖トモ斯ノ如キ强迫ヲ朝鮮ニ加フルヲ欲セサル也
李　閣下之ヲ保シ能フヤ
森　固ヨリ然リ苟クモ朝鮮ニ於テ外交ヲ拒絶スルノ正理アラハ之ヲ行フモ妨ケナシ或ハ日本淸國ノ如キ唇齒ノ國ヲ容レ自餘ノ遠邦ヲ拒ムモ亦然リトス
李　其事成シ得ヘキヤ
森　固ヨリナリ請フ我國ノ例ニ就テ之ヲ明知セヨ曾テ我國ニ歐洲ノ若干國ヲ容レテ交易ヲ營ミシ事アリタリ此事今ヲ距ル大約三百年前ニアリ然ルニ彼レ我內國ノ事務ニ干與セシヲ以テ和蘭國ヲ除クノ外ハ悉ク之ヲ逐斥シテ再ヒ日本ニ來ルヲ禁セリ爾來蘭人ハ良好友愛ノ情ヲ我ニ示セシ事猶舊來貴國ノ我國ニ於ルカ如シ故ニ貴國及ヒ蘭國ハ數百年ノ間我國ト交通シ其間自餘ノ西洋諸國ハ一切我國ニ來タルヲ拒マレタリ漸ク二十年前ニ至リ外交ヲ開クヲ是ナリトシ遂ニ各國ト交ヲ結ヒタリ
李　果シテ斯ノ如クンハ朝鮮モ亦ソノ計畫ヲ變セサル可ラス
參　拙者ハ貴政府ノ協力同心ヲ得ン事ヲ切望シ依テ此國ニ來リシカ今ニ於テ貴政府ノ意ヲ察スルニ甚タ我所期ニ違ヘル者アリ
李　其然ル所以ハ如何
森　貴國大臣等云ク朝鮮ハ淸國ノ隷屬ナリ故ニ彼レ淸國ヲ尊崇スト然ルニ貴國大臣等ハ朝鮮ノ爲ニ事務ヲ理スルヲ欲セス素ヨリ我國ヨリ使節ヲ朝鮮ニ遣ハセシ眞主意ハ貴大臣等ノ旣ニ了知スル所ナリト雖トモ之ヲ翼成スルニ意ナク條約中和親ノ條款否ナ寧ロ招難ノ條款ト云フヘシ此無用ノ條款ノ事ニ付拙者ニ書ヲ寄スル事數回ニ及ヒタリ斯ノ如キ接遇ヲ受クルハ實ニ失望ノ至ニ堪ヘス
李　閣下ノ失望實ニ之ヲ察セリ然リト雖トモ我政府ハ何故ニ朝鮮ノ事ニ於テ斯ル措置ヲ致セシヤ請フ閣下ノ爲ニ之ヲ辨セン我政府ノ目スル所ニ據レハ貴政府ハ事ヲ行フニ甚タ急劇ニ過クル所アリ況ヤ朝鮮ハ未タ貴國ノ望ヲ滿足スル景況ニ至ラサルヲヤ然リ而シテ貴國ハ臺灣事件ノ例ニ做ヒ動モスレハ其隣邦ヲ攪亂シ機ニ乘シテ之ヲ奪領セント欲スル者ノ如シ
森　我國ヲ貴國ニ比セハ或ハ實ニ躁急快捷ノ風アル可シ歐人モ亦此兩國人ノ性情ニ大差異アルヲ見テ槪ネ皆之ヲ怪メリ歐人ノ見ル所ニ依レハ我日本人ハ極テ敏捷ノ質ヲ具ヘ淸國人ハ極テ耐忍ノ性ヲ備フ是ニ由テ視ルニ淸國人タル閣下ノ目ニハ我國ノ朝鮮事件ヲ處スルノ法頗ル短慮ノ樣ニ見ユルモ亦宜ヘナリ但シ貴說中朝鮮ハ未タ我望ヲ滿タシムルノ景況ニ至ラスト云フニ至テハ蓋シ閣下ハ我其望如何ヲ辨知セサルニ似タリ我ヨリ朝鮮政府ニ要ムル所ノ者ハ極テ容易ノ一二件ニ過キス之ヲ許スニ將タ何ノ準備ヲ要センヤ
　　其一朝鮮ヨリ我國威相當ノ禮ヲ盡サン事ヲ要シ
　　其二朝鮮海ニテ我船人求護ノタメ必須ノ方法ヲ盡サン事ヲ要ス
　　我國ノ彼レニ需ムル所ノ者ハ此二件ノ外ニ出ス斯ノ如キ至簡至當ノ請求ヲ拒ムハ實ニ天譴ヲ怖レサルノ所爲ト云フヘシ又貴說中ニ日本國ハ動モスレハ隣邦ヲ攪亂シ云々ト云ヘリ此語ハ英明ナル閣下ノ說ニ似ス請フ我國ノ位置如何ヲ察セヨ四方環海ノ國ニシテ卽チ一個ノ島國ナリ故ニ水ニ依テ以テ生ヲ營ムモノト陸ニ依テ生ヲ營ムモノト其數幾ント相同シ是レ卽チ我國ノ人民カ專ラ海利ノ事ニ關セル諸般ノ業ニ熱心スル由緣ニシテ我政府モ亦之カ爲ニ保護ノ道ヲ設ケサルヲ得サル所ナリ今閣下カ云ヘル征臺一件ト雖トモ全ク前條止ヲ得サルノ事情ニ出シモノ也將タ現ニ派出セル遣幹使モソノ主意全ク爰ニ基ケリ抑モ我政府ニ於テ莫大ノ費用ト苦辛トヲ厭ハスシテヨク是等ノ事ヲ爲スハコレ政府ノ政府タル義務ヲ盡サンカタメノミ事情斯ノ如シ果シテ知ルヘシ我國ノ志向ハ曾テ閣下カ臆測セシ如キ類ノモノニアラサル事ヲ苟クモ征伐ヲ以テ我主意トセハ如何ソ嚮キニ占有セシ臺灣ノ一部ヲ棄ルノ理アランヤ又目下朝鮮事件ノ如キモ何ソ箇程迄ニ心ヲ苦シム可ケンヤ前ニモ述タル如ク我政府ノ趣意ハ良善實直ナリ貴政府之ヲ悟ルノ速カナラサルハ深ク遺憾トスル所ナリ
李　朝鮮ノ事ニ就テハ拙者急ニ一書ヲ總理衙門ニ致サン嚮キニ我政府貴翰ニ答フル書中ニ條約中和親ノ條款卽チ雙方互ニ領地ヲ侵ス事ヲ禁スル條款ヲ援引セシハ我政府ニ於テ少シク輕忽ノ事ナリキ
森　其一語ヲ拜聽シ實ニ怡悅ノ至ニ堪ヘス切ニ望ムラクハ貴政府ニ於テ充分我政府ノ眞意ヲ解得アラン事ヲ
李　願クハ暫ラク之ヲ忍ヘ總理衙門ニ於テ拙簡中ノ趣旨ヲ熟思セン間ハ幸ニ之ニ迫ル勿レ
森　誠ニ幸甚貴國ニ到着以來未タ斯ノ如キ愉悅ヲ覺ヘス今宵ハ必ラス枕ヲ高シテ快眠スヘシ

第二回應接
此日列席ノ人員森日本公使總督李鴻章日本公使館附鄭一等官書記官翰林院學士「ハンホニヤン」氏並英語通辯官「ホンウュイリヤン」氏ナリ初應接ノ時ニ同シ二三細事ノ雜話ニ凡ソ十五分時ヲ移スノ後
李　近來貴國ニ於テ擧行セラルヽ所殆ト皆賞贊スヘキ事ナラサルハナシ然リ而シテ獨リ然ルヲ得サルモノアルハ貴國舊來ノ服制ヲ變シテ歐風ヲ模セラルヽノ一事是ナリ
森　其由緣甚タ單ナリ啻少シノ辨解ヲ要スルノミ抑々我國舊來ノ服制タルヤ閣下モ見賜ヒシ事アルヘシ實濶爽快ニシテ無事安逸ニ世ヲ渡ルノ人ニ於テハ極メテ可ナリ然リト雖トモ多事勤勞ヲ事トスルノ人ニ在テハ全ク適セサル者トス然ルヲ以テ舊時ノ事態ニハ能ク應シタルモ旣ニ今日ノ時勢ニ至テハ甚タ其不便ナルヲ覺ユ是故ニ舊制ヲ改メ新式ヲ用ヒ之カ爲我國ニ於テ裨益ヲ得ル尠シトセス
李　一體衣服制度ハ人ヲシテ祖先ノ遺意ヲ追憶セシムル所ノ一ニシテ其子孫タル者ニ在テハ宜ク之ヲ貴重シ萬世保存スヘキ事ナリ
森　若我國ノ祖先ヲシテ尙今日存セシメハ此ノ一事ニ於テハ其爲ス所モ亦我等ニ異ナラサルヘキハ一點モ疑ヲ容サル所ナリ今ヲ去ル凡ソ一千年前我祖先ハ貴國ノ服ノ我ニ優ル所アルヲ視テ忽チ之ヲ採用シタル凡ソ何事ニセヨ他ノ善ヲ模擬スルハ是レ我國ノ一美風ト云フヘシ
李　貴國祖先ノ我國ノ服ヲ採用アリシハ最モ賢キ事ナリ蓋シ我國ノ服ハ織ルニ甚タ便利ニシテ且悉皆貴國內ノ出産物ニテ之ヲ製スルニ足リ現今歐服ヲ模倣セラルヽカ如ク莫大ノ冗費ヲ要スル事ナシ
森　然ルヘシト雖トモ我等ヲ以テ之ヲ視レハ一體貴國ノ衣服ハ歐服ノ精良ニシテ且便利ナルニ比スレハ其半ニモ及サルカ如シ頭髮長ク垂レ鞋ハ大ニシテ且粗ナリ殆ト我國人民ニ應セス此他尙貴國諸般ノ事能ク我等ニ適スルモノトハ思ハレス然ルニ歐服ハ然ラス假令經濟ノ要理ヲ熟知セサルノ人ハ之ヲ徒費ニ屬スルカ如ク察スヘシト雖トモ勤勞ハ富榮ノ基怠慢ハ貧枯ノ原ナリ之レ閣下ノ知ル處ナリ我舊服ハ寬快ナリモ輕便ナラス前ニモ申セシ如ク怠慢ニ應シテ勤勞ニ應セス之ヲ以テ我國ハ怠慢ニシテ貧ナルヲ好マス勤勞ヲ以テ富ン事ヲ欲スルカ故ニ舊ヲ捨テ新ニ就キ現今ノ費ス所ハ將來ヲ追テ無限ノ報アルヲ期スルナリ
李　然リト雖トモ閣下ハ貴國舊來ノ服制ヲ捨テ歐俗ニ傚ヒ貴國獨立ノ精神ヲ歐州ノ制配ニ委ネ聊カ耻ル所ナキ乎
森　毫モ耻ルナキノムナラス我等ハ却テ此ノ變革ヲ以テ將ニ誇ラントス此ノ變革タル決テ他ヨリ强迫セラレタルニ非ス全ク我國自己ノ所好ニ出ツ殊ニ我國ハ古ヨリ亞細亞亞米利加其他何レノ國ト雖トモ凡テ其長スル所アレハ常ニ之ヲ取テ我國ニ施サン事ヲ欲スルナリ
李　我國ニ在テハ決テ如斯ノ變革ヲ行フ事勿ルヘシ只軍器鐵道電信其他諸器械ノ如キハ之レ必須ノ品ニシテ彼ノ最モ長スル所タレハ之ヲ外國ニ取ラサルヲ得サルナリ
森　凡ソ將來ノ事ニ付テ誰カ預メ其所好ヲ確定スルヲ得ンヤ貴國四百年前ニ在テハ當朝ノ初メヨリ行ハレタル此ノ服制ヲ好ミシ人ハ非サルヘシ
李　是レ只我國ノミノ變革ニシテ決シテ歐俗ヲ用ヒシニ非ス
森　然レトモ變革ハ則變革ナリ殊ニ貴國ノ此變革ハ强迫ニ出テ貴國人民ノ忌嫌セシ所ニ非スヤ
李　是レ我等勤王ノ篤志ニ依リ斯クハ致セシナリ偖亞細亞ト歐羅巴ノ交際ハ將來如何ノ狀ヲ見ルニ至ルヘキ乎閣下之ヲ如何ニ明察セラルヽ哉
森　是レ大ナル問題ナリ此問題ノ趣旨ハ各種ノ人民各種ノ宗敎互ニ其ノ權威ヲ相爭ヒ竝ニ世界ノ二大州互ニ其ノ人智富强ヲ相競フノ事ニ關スル者ト察セサルヲ得ス然レハ拙者モ亦亞細亞ノ人ナリト雖トモ鄙見ニ依レハ亞細亞カ歐羅巴ト犄角スルヲ得ヘキノ日ハ未タ逈カニ幾百年ノ後ニ在リト云サルヲ得サルナリ槪面ヲ以テ論スルニ今日亞細亞人民ノ俗タル下賤野卑禽獸ヲ相距ル遠キニ非ラス
李　何ノ故ヲ以テ然ル乎
森　抑々婦人ノ貴重スヘキハ之レ天ノ定ムル所ナリ則チ婦人ハ人間ノ母ナリ一國一家ノ母ナリ然ルニ亞細亞州中何レノ地方ニテモ其婦人ヲ卑視シテ之ヲ遇スルノ無道ナル殆ト獸類ヲ遇スルニ等カラントス拙者カ亞細亞人民ヲ下賤ナリト論シタルモ其理ナキニ非サルハ多言ヲ要セス閣下了解セラルヘシ
李　是レ甚タ奇異ノ論ナリ閣下ハ西敎ノ徒乎
森　拙者ニ於テハ西敎佛敎或ハ回敎其他ト雖トモ一モ宗敎ノ名アルモノヲ奉スル事ナシ現ニ如斯ノ俗人ナリ只平素正道ヲ守リ人ヲ害スルナキヲ以テ一身ノ目的トナスノミ然レトモ又我心ノ我心ヲ迷ハスアリテ甚タ之ヲ行ヒ難シトス
李　閣下ノ大才實ニ驚クヘシ大孔夫子ト雖トモ猶如此ノ談ハ謹テ之ヲ聞ン事ヲ欲セラルヘキナリ閣下ノ如キ大才ヲ以テ何ソ貴國ニ外征等［征韓ヲ指ス］淺慮ノ輕擧勿ラシメラレサルヤ況ンヤ貴國ハ方今國乏甚ク債ヲ歐洲ニ負フ程ノ時勢ナルニ於テヲヤ
森　苟モ思慮アル人ニシテ預メ計畫スル所ナクシテ妄リニ事業ヲ起ス者ハ在サルヘシ
李　勿論ナリ然ルニ今日ノ如ク莫大ノ經費ヲ顧ミス益々外債ヲ積ムトキハ遂ニ貴國ノ滅亡ヲ招クニ至ラン
森　負債一事ハ方法サへ其宜キヲ得レハ敢テ忌憚スヘキモノニ非ス現ニ我國ノ歐洲ニ負債スル如キハ爲ニ甚タ實益ヲ見ル所ノ者アルナリ
李　何ヲ以テ然ル乎負債ハ決シテ是トスヘキ者ニ非ラス
森　我國先キニ外債ナキノ時ニ在テハ人民理財ノ方法ヲ知ラス國家ノ形勢ヲモ察セサリシカ今日ニ至テハ甚タ少額ト雖トモ外債之アリカ故ニ人民理財ノ方法ヲ解得シ其可否ヲモ論シ深ク事ニ注意シ殊ニ理財上ニ付テハ一擧措モ其宜ヲ失スル者ト認ムルトキハ喋々之ヲ論辯スルニ至レリ又百般ノ工業ヲ起シ其ノ利潤ヲ以テ外債支消ニ充ント謀リ目今大ニ其實功ヲ見ルモノアリ旣ニ如此ナレハ則チ我國ノ此負債ハ我國ノ財政ヲ善良ナラシメシ者ト云フヘシ
李　貴國ニ於テ負債ト服制ノ變換トハ貴國人民ヲシテ幸福ヲ得セシムルノ源因トナルハ實ニ可喜ノ事ナリ然レトモ負債益々增加スレハ貴國ノ獨立ハ益々束縛セラルヘシ依テ自今更ニ歐洲ニ負債ヲ求メラルヽノ事勿ランヲ貴國ノ爲翼望セサルヲ得サルナリ
森　閣下悃情ノ切ナル感謝ニ堪ヘス伏テ希望ス閣下日本ニ來臨ノ日アラン事ヲ若來ルアラハ閣下ノ知友及我全國ノ人民ハ欣然トシテ將ニ閣下ヲ歡迎セント欲スルナリ
李　鳴謝時機ノ在ルアラハ必ス來遊スヘシ